јрхангельск
√ород воинской славы
Ќавигаци€
по разделу
Ќавигаци€ по разделу
√ородска€ ƒума в прессе
јлександр »ванов: ¬мен€емые во власть не идут

Ќа беседу с журналистами за чашкой ча€ заместитель председател€ јрхангельского городского —овета јлександр »ванов пришел в веселеньком узорчатом джемпере. „то настраивало на общение в режиме Ђбез галстукаї. Ќо Ђлегкимиї темами дело не ограничилось. Ќу читает »ванов не только философскую литературу. —мотрит по телевизору футбол и хоккей. ¬ свободное врем€ - просто ленитс€. ¬ остальном разговор получилс€ очень даже серьезный.

- јлександр ѕетрович, это правда, что вы собираетесь уходить из политики и из политиков?

- Ќадо точно определ€ть значение слов. ¬ политике есть разные действующие лица - политики и управленцы. ѕолитиков в городе 30 человек: 29 депутатов и один мэр. ќстальные, скорее, управленцы разных уровней. “ак вот, политиком € больше не буду. ¬ горсовете € действительно последний созыв, в депутаты больше не пойду. ј в остальном в политике все будет зависеть от спроса. ≈сли буду нужен, почему бы и нет. ѕоработаю, посоветую, покручусь.

- ¬ каком качестве, в какой сфере?

- ¬опросы управлени€ административными либо хоз€йственными структурами - наверное, это не очень интересно. ј вот в политике... ѕолитика - это вопросы управлени€ социумом, а не экономикой, финансами, структурами. “о есть интересно позаниматьс€ тем, что сегодн€ фактически не идентифицировано, не собрано в кучку, непон€тно. ј заниматьс€ этим надо, потому что мы выходим на те уровни социально-культурных отношений, когда управл€ть надо грамотно.

ћы все формировались в среде, в которой общественных св€зей было крайне мало. Ѕыли методики, какие-то управленческие ходы, которыми государство управл€ло людьми и социумом. ј внутри общества, кроме семьи и трудовых коллективов, общественных институтов не было. —егодн€ общество по всем уровн€м стратифицируетс€, раздел€етс€, берет на себ€ огромный объем управлени€ ресурсами. ѕотребности в социокультурных св€з€х, регулировках, которые должны быть внутри общества, возросли не просто кратно, а на многие пор€дки. ћы это каждый день замечаем, через т€жкие муки учимс€ барахтатьс€ в этих св€з€х.

ѕример. —тало на улицах значительно больше машин, и вдруг начали машины пропускать пешеходов на переходах. Ёто подтверждение того, что с ростом числа машин резко возросло число контактов между людьми в социуме и потребовалась выработка новых - дл€ нас новых - методик управлени€ нами же самими, водител€ми. » они вход€т в обиход без приказа сверху, это не элемент президентской программы.

» в остальных аспектах это идет. —ейчас мы столкнемс€ с гигантским количеством новых дл€ нас контактов в сфере ∆ ’ в св€зи с переходом к управлению жильем частными компани€ми. —фера ∆ ’ переходит от государственного к общественному регулированию. ћного нового придетс€ прин€ть моему поколению, которое помнит пионерское детство, когда Ђвсегда готовї и больше ничего не надо. Ёто, конечно, т€жело.

ћного общественных проблем не потому, что их создает плохой чиновник или какой-то враг народа. ј потому что люди пока не нащупали правильного решени€ проблемы, котора€ перешла к ним от государства. ¬се, о чем сейчас сказано, должно решатьс€ политическими управленцами: закрепление наработанного опыта, выработка на основе этого опыта каких-то управленческих методик, внедрение их в умы людей, определение правового пол€ под эти методики - вот этим интересно заниматьс€.

- ¬ы однажды сказали, что попадание во власть - это прин€тие на себ€ греха. √де больше греха - в областном —обрании или в горсовете?

- ќсобенность наша в том, что мы живем не по совести, а по морали. ћы вырабатываем все врем€ мораль, она мен€етс€. ≈сли бы мы знали меру греха, мы бы мгновенно свою мораль приспособили к этому и все врем€ мерили бы себ€: вот мы еще не достигли меры, давай-ка еще маленько погрешим. Ќо никто не знает меры его. ¬опрос не в уровне власти, не в —обрании и не в президентстве. ¬опрос во вступлении. ¬ступил - и все. ¬се это врем€, пока ты там работаешь, отмаливай. ”спеешь - значит, успеешь.

- ¬ы хотели заложить в городе систему общественного самоуправлени€. ѕока не видно ее. ѕочему? ѕрошло уже много лет с тех пор, как вы заговорили об этом.

- “у меру политического управлени€, котора€ должна быть сделана дл€ того, чтобы общественное самоуправление создать, мы выполнили. ѕоложение написали, часть, естественно, была разработана в мэрии, юристами, мы все прин€ли. Ќесколько локальных процессов по формированию общественного самоуправлени€ запущено. ≈сть интерес на  егострове, в округе ћайска€ √орка, предложени€ в ћаймаксе. Ќачинаетс€ эта работа.  ое-где собрани€ проведены, народ провозгласил, что будет все это делать.

Ќо есть одно большое Ђної. ќбщественное самоуправление - это абсолютна€ функци€ общества. ќно невозможно ни по указанию или административному давлению, ни по воле местного самоуправлени€ или государственной власти. » если общество, люди достигли такого уровн€ внутренних ощущений, что они могут вз€ть на себ€ определенные управленческие функции, то они без большого нажима такое самоуправление создадут. ≈сли же нет, то не стоит их и провоцировать, иначе получим форму, котора€ никого не устроит, разочаруем людей, угробим идею.

ћестное самоуправление, описанное ≈вропейской хартией о местном самоуправлении, - это тоже функци€ общества. Ќо у нас есть исторический опыт - он внутри, в ощущени€х, в понимани€х наших, - который все врем€ говорит о том, что местное самоуправление должно выполн€ть и очень большое количество государственных функций. » люди, кстати, от нас этого требуют.

ѕростой вопрос: ранее осуществление хоз€йственных процессов - от внутригородского транспорта до строительства жиль€, от вывоза бытового мусора до общественного питани€ и торговли - относилось к государству и местному самоуправлению. “еперь это частные процессы, а их регулировка - это вопрос управлени€ посредством экономических договоров между частником и гражданами. ¬о всем мире так устроено.

¬ласть должна заниматьс€ нормированием этих процессов, а не их осуществлением. “ем не менее население требует от местного самоуправлени€ именно осуществл€ть функции хоз€йственника. » местное самоуправление размываетс€ под этим давлением, лезет в эти вопросы, меша€ нормальному частному обустройству. ƒезавуиру€ само себ€.

¬от недавний вопрос пассажирского транспорта. ¬ јрхангельске самым шоковым образом (бездействовало местное самоуправление) весь общественный транспорт ушел в частную, общественную сферу. ¬от и вы все меньше пишете о транспортных проблемах, разве что когда автобус в кого-то въехал. Ќо нет вопросов давки в общественном транспорте, уже успокоилось общественное мнение по поводу цены.

» на этом фоне вдруг выплывает сообщение об общественном транспорте, который регулируетс€ местным самоуправлением и областью, - в —еверодвинске. Ќе ахти кака€ там средн€€ зарплата по сравнению с јрхангельском. » тем не менее с —еверодвинского автопредпри€ти€ за год ушли 400 человек из-за маленькой зарплаты. » они подн€ли цену проезда до 10 рублей. ¬ компактнейшем городе, где прот€женность маршрутов не сравнима с областным центром. “ак бывает, когда регулировками занимаетс€ тот, кому не нужно ими заниматьс€. —егодн€, не дай бог, јрхангельск займетс€ троллейбусами...

- Ќарод же обрадовалс€ возвращению троллейбуса...

- Ќарод и снеговикам радуетс€, и елке. Ќо € утром смотрю: в автобусах народ едет, в троллейбусе - не очень.

-  ак вы пережили переход из областного —обрани€ в горсовет, на уровень пониже?

- Ќу как пережил... ѕерешел через площадь и пережил. ¬ моем округе не состо€лись выборы в облсобрание, не хватило скольких-то дес€тых долей процента до нормы.  огда подвели итоги, оказалось, € там не побеждал. –аз так, то € в облсобрание больше не пошел. –аз люди сказали: Ђне ходиї.

- ѕочему они так сказали?

- Ћюди всегда правы, почему бы ни сказали. ¬ психологии интересна€ вещь: люди все врем€ должны искать виноватого. „еловек не должен возлагать всю вину на себ€, иначе он просто жить не захочет. » на кого падет это мнение о виноватости, это, с одной стороны, лотере€. ¬идимо, все-таки было у людей впечатление, что Ђхватит, не больно он там со своей работой нам помогї.

- „ем вы объ€сните попул€рность ƒонского?

- Ёто другое. ћы говорили о тех, кто специально не работает в области паблисити. ј у ƒонского сегодн€ счастливо сложились несколько элементов: харизма, методика подачи себ€ - она основана на критике. Ќе на каких-то делах, а на критике.

—ейчас, когда критиковать бывшего мэра уже смысла нет, он критикует государство, потому что люд€м, как уже сказано, очень т€жело переучиватьс€ и жить в этом прессинге. » люди тихо ненавид€т государство. ј человек, который критикует государство, в беспроигрышном положении. Ћюди готовы любого подн€ть на щит, если он кусает того, кто им делает больно. Ќу и третье качество ƒонского - беззастенчивость. ¬от эти все три вещи сложились, и сегодн€ парень нам создает новый опыт. ћы будем его иметь - первыми в стране.

- Ќо когда суд закончитс€, будут новые выборы, он сможет снова победить?

- ≈сли суд ему не ограничит возможность, наверное, сможет. ≈сли внутренние установки его тоже не ограничат, то он будет. ≈сли он может и будет, то у него велики шансы победить, а у нас - обогатить свой опыт. Ќарод интуитивно ждет шоу. Ћюди понимают, что все равно все пережить придетс€ - эту проблему ∆ ’, дороги и все остальное. » люди понимают, что ни мэр им не поможет, ни президент. Ќо при всех этих проблемах, что нас ожидают, а не развлечьс€ ли нам? —ильно мэр не помешает, не навредит. ѕочему бы не пнуть государство в очередной раз и не избрать ƒонского?

- ¬ыходит, неважно, кто у нас мэр?

- ¬ажно. Ќо эта важность должна быть восприн€та как возможность выбора между вмен€емыми людьми. я не думаю, что выбиратьс€ в мэры пойдут вмен€емые люди. ≈сть много людей, св€то вер€щих в свою пор€дочность, в свои возможности, в то, что им предназначено судьбой руководить городом, что они смогут лучше, чем ƒонской, руководить.

ќни могут иметь высшее образование и не одно. ћогут иметь удивительную энергетику, харизматичность, гигантский опыт. Ќо вмен€емость у них, к сожалению, отсутствует: человек не может адекватно себ€ оценить. ¬ принципе, другие-то во власть и не идут.  ак только человек начинает себ€ пытатьс€ адекватно оценивать, он во власть больше не идет.

- ј если брать общую ситуацию в городе и области - она внушает оптимизм? ¬печатление такое, что власть у нас ни на что не вли€ет. Ёто так?

- Ќадо уточнить: ситуаци€ - где? —ама ситуаци€ в области, если не видеть власти, то в среднем - ничего.

–аньше 100 процентов собственности было у государства. ¬ласть регулировала все. » у нас осталась привычка оценивать власть как всеобщий регул€тор. Ќо сегодн€ уже больша€ часть ресурсов не во власти государства. ј раз так, то обща€ ситуаци€ сегодн€ лишь на какие-то проценты зависит от власти. ј остальное уже зависит от других факторов.

∆илье - зависит от власти? ќт местного самоуправлени€? Ќет. ¬ этом году в городе сдано 100 тыс€ч кв. метров жиль€. ћного ли сдано властью? ƒом дл€ военных и, может быть, квартир 40-50 за счет бюджетов. Ёто очень маленька€ дол€. ¬опросы продовольственного снабжени€: раньше - власть, сегодн€ - нет. “ранспорт - тоже.

Ќо привычка сегодн€ подкрепл€етс€ таким важным действием, как шоу власти. ћы видим, что они все врем€ что-то делают, какую-то программу придумывают. » раз мы так привыкли видеть, то и кажетс€, что это всеобъемлющее руководство. ј когда изнутри все это видишь, то понимаешь, что не вли€ет реально власть на жизнь.

Ќе очень интересно, останетс€ Ќиколай »ванович  иселев губернатором после марта или нет. Ёто так же интересно, как выиграет Ђ—партакї следующий чемпионат или нет. »нтересно?  онечно. Ќо как Ђ—партакї не даст новую квартиру, не повысит зарплату, так и Ќиколай »ванович.

- Ќо Ђ—партакї и не пообещает. ј  иселев может...

- ¬ том и хитрость, что все равно мы фигу в кармане держим: обещай, обещай, еще забавней будет, когда ты пролетишь с обещанием. Ёто все - больша€ картинка, зрелище.

- јнгличане говор€т: Ђƒжентльмен - это человек, за плечами у которого три университетаї. ј ваши дети - джентльмены?

- ” нас в семье было высшее образование до мен€, значит, у детей оно уже в третьем поколении... Ќо то ведь в јнглии! ј у нас три образовани€ еще не дают достаточного оптимизма, чтобы джентльменом называть. Ќо, думаю, мои дети не очень достают общество и люди они вмен€емые.

- “о есть в мэры не пойдут?

- ƒумаю, да. ¬ажно, кто давал воспитание на самой ранней стадии. ¬ ЂЌовой газетеї была стать€ одного клирика. ќн писал, что, слава богу, в –оссии было поколение бабушек, которое было воспитано до 1917 года. » те бабушки сформировали поколение приличных людей, которые что-то делают во благо общества, не очень жела€ потешить свои личные амбиции. ≈сли у кого-то така€ бабушка была, то это большое благо. ” мен€ така€ бабушка была. ” нее были несоциалистические жизненные ценности. Ёто предопределило многие мои шаги, умозаключени€.

» потом, —оломбала, где € жил, - там немножко все другое. я сейчас только начинаю понимать, насколько это все другое.  огда среди взрослых, которые теб€ окружают, больша€ часть бывала в Ћондоне, Ѕремене... “ак что мне нечего лапшу на уши вешать о мировом интернационализме.

я где-то классе в 4-м училс€, и мы с реб€тами подрались на улице, в это врем€ шли мужики с Ђ расной кузницыї на обед. ј мы всю дорогу зан€ли. „увствую, мен€ за шиворот чь€-то рука поднимает и: Ђ„ей?ї (не Ђты кто?ї, а - Ђчей?ї!!). я говорю: Ђ»вановї. ЂЁто ѕетра ѕавловича сын?ї - Ђƒаї - Ђѕавла »ваныча внук?ї - Ђƒаї. ѕоставил на землю, погрозил: ЂЌе шали!ї я пон€л тогда, что € - не просто €. я - чей-то. я об€зан и себ€ вести, и соответствовать своему роду-племени. ј когда ты ни разу с этим не столкнулс€, когда не понимаешь, чей ты, тогда можно все.

≈сли общество вернетс€ в свои корни, если люди будут узнавать, чьи они, думаю, мы резко изменим ситуацию...

Ћёƒћ»Ћј ј—ё“„≈Ќ ќ.

√азета "ѕравда —евера", 30 €нвар€ 2008 года


Ќе решаютс€ проблемы? ≈сть предложени€? ѕишите!
?
Ќаправл€емые сообщени€ не €вл€ютс€ обращени€ми граждан, рассматриваемыми в пор€дке, установленном ‘едеральным законом от 2 ма€ 2006 г. є 59-‘« Ђќ пор€дке рассмотрени€ обращений граждан –оссийской ‘едерацииї.

Email Gmail VKontakte Facebook Twitter Odnoklassniki