јрхангельск
√ород воинской славы
Ќавигаци€
по разделу
Ќавигаци€ по разделу
√ородска€ ƒума в прессе
¬несистемный »ванов

јлександру ѕетровичу »ванову, депутату горсовета и заместителю председател€ горсовета, завтра исполн€етс€ 55 лет. „то можно сказать об »ванове кратко? “о, что он просто эпоха в новейшей политике. „то дл€ повышени€ его публичного статуса не нужны звани€ и должности. »ванов - и все тут!

 огда на заре перестройки он возглавил горсовет, никто не сомневалс€, что это был вызов системе власти. Ќо, наверное, слово "вызов" каждый понимает по-своему... ќ нюансах современной русской системы власти мы говорили с јлександром ѕетровичем накануне его юбилейного дн€ рождени€.

- “ак и хочетс€ сказать - в непростое врем€ вы, јлександр ѕетрович, собираетесь праздновать юбилей! ј с другой стороны - за 25 лет вашей работы в политике оно

было когда-нибудь простым и спокойным?

- ѕростым врем€ не было никогда. —егодн€ в смысле развити€ ситуации все нормально - войны нет, большинство населени€ имеет доход. Ќо врем€ можно

оценивать с точки зрени€ развити€ политической системы. 25 лет назад € вошел в определенную нишу - с правами, об€занност€ми. ¬се было пон€тно. Ќе было необходимости думать, как работать. — другой стороны - тогда не было €сности, как принимаютс€ стратегические решени€. „асть политической системы была настолько закрытой, что мы даже догадыватьс€ не могли, что там происходит.

- —егодн€ она более открыта?

- —егодн€ внешне кажетс€ более открытой. ¬о вс€ком случае, пока есть возможность любому человеку придти на любую должность. Ќо мы всЄ так же не знаем, как принимаютс€ стратегические решени€. ¬ русской системе власти так ничего и не мен€етс€.

- ¬ перестроечное врем€ вам прочили блест€щее политическое будущее.  азалось, что приш-ло врем€, в котором должны быть востребованы интеллектуа-лы, аналитики

- в общем, лучшие представители общества. Ќо этого не произошло в конечном итоге. » это касаетс€ многих политиков той волны, которые подавали-подавали

надежды, да где-то затер€лись в тени.

- "Ћучшесть" в данном случае не оцениваетс€ уровнем интеллекта, морали. Ёти качества не €вл€ютс€ публичными, и слава Ѕогу. Ќедавно смотрел фильм про

шимпанзе. “ам лучшие - оба€тельные, сильные, красивые шимпанзе. ќни и станов€тс€ вожаками. » пусть вод€т свою стаю. Ќо не дай Ѕог, если страну или

город будет водить лучший биологический тип!  уда заведет? ¬ человеческой стае должны быть другие лидеры, в том числе и имиджевые, и интеллектуальные. Ќо не полезу € в лидеры...

- Ќо вы ведь хотели быть губернатором, во вс€ком случае, помнитс€, баллотировались.

- Ѕыло с дуру один раз.

- » все же, возможно, не так и плохо быть публичным лидером, если туда столько народу стремитс€.

- ѕубличный лидер - это человек, на котором с одной стороны сосредотачиваютс€ все надежды людей, а с другой - обвинени€ во всех бедах. Ёто несчастные люди, они даже не понимают, насколько они несчастные. ќни несвободны, закомплексованы,

подчинены окружению. ¬ моем понимании, руководитель - это тот, кто на другого

взваливает публичную составл€ющую по управлению. Ќо это пока у нас не прин€то.

я скорее готов быть канцлером при императоре, чем самим императором. Ќо

канцлером мен€ никто не приглашал, а самому пробитьс€ довольно сложно. Ќо все

нормально. ” мен€ нет никаких сожалений...

- —ейчас у вас идут такие войны...  ак вы себ€ чувствуете, наход€сь внутри конфликта, наверное, очень некомфортно?

- я себ€ чувствую хорошо! ћен€ никто не обижает.

- Ќаверное, потому, что вы воспринимаетесь этаким умудренным жизнью аксакалом...

- я тут такой ворчливый дедушка... я ворчу, но вроде как все воспринимаетс€ без обид. ћне дозволено иметь свое мнение, и к нему прислушиваютс€. ћо€ задача передать часть навыков, часть своего опыта. ќн мне трудно далс€. Ќо € не чувствую себ€ отставшим от жизни. Ќайдите еще лучшие услови€ дл€ работы. Ёто вообще счастье.

- ј как же война?

- ¬нутри системы ощущени€ войны нет. «десь ощущение борьбы за лидерство.

- Ќо мы же видим €вное противосто€ние двух ветвей городской власти. ¬он и с вами мэр ведет дискуссию на страницах газет.

- ѕротивосто€ние идет только в средствах массовой информации. ƒа, внешне оно воспринимаетс€ как война, как конфликт. ј какой может быть конфликт внутри системы, котора€ взаимозависима? ≈сли есть война, то нам что, не принимать бюджет? »ли прин€тый нами бюджет мэр не будет исполн€ть?

- » все же личные отношени€ важны?

-  онечно.

- ј какие у вас личные отношени€ с мэром?

- ѕри встрече мы здороваемс€, подава€ друг другу руку. ћы с ним говорим, хот€, возможно, не слышим, что говорим. “ем не менее, внешне все пристойно. ќн мен€ ни о чем не спрашивает.

- ј если бы спросил?  акие бы вы советы дали мэру?

- «десь тонкий нюанс. ƒва года назад важным было одно - сейчас совсем другое.

- ѕомнитс€, два года назад вы говорили, что мэр обучаем, и он может принести городу пользу.

- ƒа, но учител€ были иные.... ћен€ среди них не было. —ейчас советы кардинально мен€ютс€. √лавный совет не в том, чтобы сделать нечто, что может наладить

работу. Ќаступает этап, когда надо критически все осмыслить и пон€ть, что

дальше мэр уже не продвинетс€ как руководитель города.   сожалению. ƒва года

ушли впустую, он так и не научилс€ работать. –аз так, то совет парню - достойно сформировать преемственность и отойти.

-  ак вы относитесь к идее заменить мэра так называемым сити-менеджером?

- ћассовое ожидание состоит в том, что мэра заменит кто-то более умелый в управлении городом. Ќо пока это ожидание не подкреплено никакими действенными

шагами. ѕока никто ничего в этом направлении не делает.

“ем не менее, вопрос этот обсуждать надо. » заключаетс€ он в правильном осмыслении ожиданий. Ќе в том, выбирать мэра или не выбирать, а в том, что городу нужен лидер-хоз€йственник. ¬се. » точку поставить. ¬ какой должности будет этот лидер-хоз€йственник, не важно. ¬ажно, чтобы в городе принимались грамотные хоз€йственные решени€. Ѕудет ли он наемным работником или выборным - не важно. «адача местного самоуправлени€ не в том, чтобы "заточить" устав под сити-менеджера или под избираемого мэра, а в том, чтобы система местного самоуправлени€ в городе позвол€ла вносить коррективы в работу городских управл€ющих, если они неправильно работают.

¬от если бы у нас был мэр типа Ћужкова, мы бы говорили о сити-менеджере? Ќет. ј если бы Ћужков работал у ƒонского заместителем - с его огромным авторитетом, которым он мог бы закрыть выборного мэра? ћы бы тоже согласились.

- ћы говорим об управленцах, хоз€йственниках. ј раньше ведь какие мощные личности возглавл€ли и город, и область!

- ƒаже по вашему вопросу видно, что русска€ система власти заставл€ет думать о прошлом. ќна консервативна, реформы ей ненавистны. Ёто очень сужает рамки выбора.

- Ќо неужели мы не можем найти человека, который был бы и личностью, чтобы и с интеллектом у него было все хорошо, к тому же был грамотным управленцем?

Ќеужели таких людей не найти?

- «апросто! Ќайдете такого человека, предложите ему это место, и он об€зательно откажетс€.

- ѕотому что он не впишетс€ в систему? ј если систему как-то подогнать под умного и пор€дочного человека?

- Ќельз€ подгон€ть систему власти под то, чтобы приходили умные и хорошие! ѕотому что умные и хорошие люди не смогут быть властью. ” власти есть свои требовани€. “ы должен, к примеру, скорее вытерпеть многочасовую сессию, облада€ крепким задом, нежели за п€ть минут прин€ть умное правильное решение. Ќам надо искать опыт в мире. ќн более универсален, он более нацелен на человека. ј опыт наших политиков нацелен на сохранение системы.

» сегодн€ €ркий и мудрый лидер будет даже помехой. ¬се понимают, что нынешн€€ система власти близка к кончине, она еще более жестко реагирует на неординарно

про€вл€ющих себ€. яркие люди уход€т в тень. ¬ тех област€х, где €ркие лидеры воюют с системой, где громко о себе за€вл€ют, страдают и они сами, и их регион.

- ѕросто о ƒонском говорите...

- ћы говорим о мудром и умелом. ƒонской €ркий, но первые два определени€ к нему не относ€тс€.

- Ќо он же пошел против системы?

- Ќет. ѕоэтому система его и сохран€ет пока. Ќа два года он ее законсервировал, он не терпит реформ, перемен. —истема это понимает и поддерживает его.

- ¬нешне выгл€дит все по-другому...

- ј вот если присмотретьс€... ƒонской очень неординарный человек. ≈сли бы он понимал свой уровень, может быть, он добилс€ бы многого, но парень перепрыгнул ступеньку. —истема до определенного момента будет его сохран€ть, а потом скинет. Ёто случитс€ непременно. “огда, конечно, о его репутацию все вытрут ноги. Ёто ужасное будущее. ѕочему бы € и дал сейчас такой совет - очень правильно размен€ть толкового преемника на будущее непреследование себ€.

- ћы еще забыли о противосто€нии ƒонского и губернатора. ƒаже серьезные политики говор€т, что дело обстоит так: кто кого?

- ќба очень ненадежно сид€т сегодн€. Ќу, мне так кажетс€. —истема их использует обоих.  ак только почувствует угрозу, тогда от них и освободитс€.  огда это произойдет - не знаю. ѕеределать систему на нашем уровне невозможно. ≈сть второй вариант - обыгрывать. Ќо они и не обыграют.

- јлександр ѕетрович! ј какие у вас взаимоотношени€ с системой? Ќи в одной партии вы не состоите, хот€ не сомневаюсь, что вам предлагали...

- Ќе предлагали! » € ощущаю себ€ "вне" системы, периодически занимаю какие-то посты, но системе не принадлежу.

-  ак это возможно?!

- —ам удивл€юсь. » внесистемность мо€ ощущаетс€. Ќи один лидер, а многих хорошо знаю по жизни, не приглашал к работе. ќни интуитивно чувствуют, что € €вл€юсь аутсайдером системы.

- Ёто не мешает работе?

- Ќе мешает. » мне до того комфортно!

- » все же, как же вам удалось так выстроить свои отношени€ с всесильной системой? ≈сть какие-то специальные приемы?

- Ёто вопрос самоограничени€. Ќе жадничай до власти. я сам не всегда могу себ€ сдержать. Ќо если сможешь - сдержи. » тогда не запачкаешьс€ о систему.

- Ќе могу в таком, практически юбилейном интервью, не спросить вас о наградах. «наю, что недавно очень достойную вручил вам владыка “ихон. ј какие вам награды наиболее дороги? »ли вы не очень хотите говорить на эту тему?

- ƒа, признаюсь, особого желани€ нет... ƒело в том, что у мен€ наград нет вообще! „то касаетс€ епископа “ихона, то он вручил мне грамоту, в которой сказано, что € вот помог в конкретном строительстве, что это отметили. ¬роде того, что здесь, парень, ты все правильно делаешь. » мне это лестно...

Ѕеседовала C¬≈“ЋјЌј Ћќ…„≈Ќ ќ.

√азета "—еверный комсомолец", 16 марта 2007 года


Ќе решаютс€ проблемы? ≈сть предложени€? ѕишите!
?
Ќаправл€емые сообщени€ не €вл€ютс€ обращени€ми граждан, рассматриваемыми в пор€дке, установленном ‘едеральным законом от 2 ма€ 2006 г. є 59-‘« Ђќ пор€дке рассмотрени€ обращений граждан –оссийской ‘едерацииї.

Email Gmail VKontakte Facebook Twitter Odnoklassniki