јрхангельск
√ород воинской славы
Ќавигаци€
по разделу
Ќавигаци€ по разделу
√ородска€ ƒума в прессе
јлександр »ванов: элиту надо воспитывать

„то происходит с нашей местной властью? “о горсовет областного центра (и не только его) не находит общего €зыка с мэром, то мэр в свою очередь конфликтует с губернатором... ћестное самоуправление в кризисе? ¬ поисках ответа мы обратились к заместителю председател€ јрхангельского городского —овета јлександру »ванову.

Ц јлександр ѕетрович, чем, на ваш взгл€д, можно объ€снить противосто€ние мэр Ц губернатор?

Ц —разу скажу очень жестко: кто отрицает управление через элиты, тот мало понимает в управлении вообще. ¬озьмем уровень предпри€ти€: сегодн€ никто уже не сомневаетс€, что предпри€тием управл€ют не рабочие. » даже не контора. ”правл€ет определенна€ группа людей Ц  либо собственники, либо уполномоченные собственниками люди. Ёто и есть управленческа€ элита на предпри€тии. ” них разный интеллектуальный уровень, иногда даже очень небольшой. –азные возрастные характеристики. ¬ социуме Ц точно так же. Ќе народ и улица управл€ет социумом, будь то город или область. ”правл€ет определенна€ группа людей. » эти люди могут быть по-разному имущественно обеспечены, по-разному интеллектуально развиты. ћогут быть разных возрастов. ¬ажно, что они объединены определенными ценност€ми, которые они считают главными. ¬ усто€вшихс€ консервативных отношени€х, что бы ни происходило, ценности практически не мен€ютс€ и смена поколений в элитах происходит очень м€гко, бесконфликтно дл€ страны, города, социума.

Ќо есть миры динамично мен€ющиес€, и там смена ценностей приводит к очень серьезному волнению общества. ѕри этом каждое государство, каждое общество (этнос) находитс€

в разной степени зрелости. ¬ более молодых этносах эта динамика еще подхлестываетс€ тем, что общество неуравновешенное. ¬от и у нас, во-первых, страна молода€ этнически. ≈сли средний возраст этноса полторы тыс€чи лет, то мы сейчас на уровне 20-25-летнего

мужчины находимс€, у нас еще не все перекипело, мы еще готовы периодически выбегать на баррикады после того как всю ночь гул€ли. 

— другой стороны, динамика изменений в нашем обществе. ¬нутри него происходит утрата гигантского общественного института Ц общины. ј община еще 15 лет назад процветала в виде трудовых коллективов, которые играли огромную роль. „ерез них шло, в том числе исполнение об€занностей членов общества (индивидуумов) перед государством - от военно-учетных столов на предпри€ти€х до вопросов, св€занных с мобилизацией этих предпри€тий. “ам же формировались и вопросы управлени€ социумом, там же выбирались через партийные организации депутаты, составл€лись наказы дл€ них. —егодн€ все это утрачено. ѕромежуточной инстанции между индивидуумом  и семьей с одной стороны и обществом в целом у нас в стране нет.

» все это Ц мощна€ динамика перемен в экономике, (государстве возникла частна€ собственность, по-другому формируем органы власти, другие границы, другое информационное пространство), резко изменившийс€ внутренний уклад в обществе, молодость этноса Ц приводит к тому, что управленческий слой, элита, будь то на уровне города, области, государства, Ц не имеет преемственности.

—егодн€ мы наблюдаем типичный пример. Ќа уровне области мы имеем управленческую элиту, воспитанную в традици€х социалистической экономики, социалистического имперского государства. » ценности и интересы у нее соответствующие. ј вот в јрхангельске, в руководстве местным самоуправлением присутствуют люди, которые это имперское начало не воспринимали с детства. ƒл€ них патриотизм заключаетс€ немножко в другом. —корее не в

мощи военно-морского флота, а в количестве снеговиков на площади. »ной взгл€д на страну, на общество, ценности Ц разные. ћы не говорим, какие лучше, какие хуже. Ќо поскольку они разные, то надо бы поискать точки соприкосновени€, согласи€.

Ц Ќапример, это могли быть так называемые вечные ценности? —кажем, семейные..?

Ц ..»ли ценности здоровь€ молодых поколений, уход€щих поколений. Ќа этом можно было бы выстроить нормальное соприкосновение между группами интересов в этих элитах

и преемственность в управлении. —егодн€ разные ценности элит привод€т сначала к недопониманию, потом развиваетс€ привычный стереотип непри€ти€, а непри€тие приводит к конфликту. ј раз это произошло, мы можем точно сказать, что обе элитарных группы мало способны к нормальному управлению, они слабенькие. Ќо других нет. Ќаша проблема в том, что общество не успевает воспитывать грамотных управленцев на этом уровне, слишком быстро мен€ютс€ элиты. —егодн€ в јрхангельске много людей, которые совершенно спокойно и бесконфликтно, с большим качеством могли бы управл€ть и городом, и областью. Ќо

их не воспринимают эти элиты, да и общество не стимулирует их приход.

Ц ј как же конфликт между горсоветом и мэрией?

Ц ƒа нет никакого конфликта. √орсовет и мэри€ Ц это одна "ста€", одна возрастна€ группа, одна мораль. Ћюди одной элиты. ≈сть внутри этой элиты борьба между правом на последнее слово, на управление. Ёто все равно что семейные разборки. ¬се понимают, что семь€ сохранитс€ в любом случае, но надо же установить, кто в доме хоз€ин. Ќарод на это смотрит Ц ну любим мы подгл€дывать в замочную скважину... ј конфликта-то нет, есть разборки. ј вот между руководством области и города Ц конфликт, который персонифицирован на уровне первых лиц. Ѕолее глубокий, как между семь€ми в коммуналке. 

Ц ћожет быть, им просто не хватает гибкости?

Ц ¬сегда не хватает только одного Ц мозгов. ј как только кто-то из них станет умнее, он сразу этот конфликт погасит, сразу от этого уйдет. 

Ц  ак можно погасить подобный конфликт?

Ц Ќу, например, устран€ютс€ наиболее активные авторы конфликта. Ёто самый очевидный способ. ≈сть неочевидный, но простой: прит€нуть на свою сторону электоральное поле, то есть население. » оно как треть€ сила заставит погасить конфликт. ≈сть и совсем простой способ, кстати, очень ожидаемый нашим обществом: приходит кто-то Ц "барин", д€д€ с деньгами или с властью, стучит по шапке обоим. ≈сли не помогает, то и по головам, и конфликт успокаиваетс€. Ќо этот способ приводит к определенной локализации конфликта, переводу в другую плоскость, скажем, интеллектуальных споров, но он отнюдь не гасит его до конца. ¬ мире выработан способ единственно надежный, но очень

долгий и неочевидный, затратный. Ёто способ формировани€ элит. “о есть их надо учить, надо воспитывать людей, которые войдут в элиту. »х надо снабжать теми житейскими, вечными  ценност€ми, вокруг которых будут формироватьс€ ценности временные. ‘ормирование элит в XX веке основывалось на определенных, кажущихс€ вечными ценност€х: интернационализм, забота о труд€щихс€. » это помогало преемственности. ѕервые секретари все врем€ замен€лись вторыми секретар€ми и так далее. —егодн€ эти ценности утрачены.

Ц Ќо многие горожане защищают мэра ƒонского, вид€т в нем страдальца за то, что посмел за€витьс€ "в президенты"...

Ц Ќарод много чего понимает, да не все говорит. “е, кто кричат на митингах, не есть народ. Ёто лишь более неуравновешенна€ его часть. Ќа самом деле в народе бытует мнение: "вор у вора дубинку украл", и теперь между ними идет полемика. ќба хороши! ѕричем так хороши, что в нормальном обществе оба вынуждены были бы

мгновенно уйти в отставку. ≈сли вдуматьс€, что в какой-

то из цивилизованных стран город может возглавл€ть мэр,

совершивший подлог, преследуемый за подлог по закону Ц 

это фантастика. Ќигде дольше недели это не длилось бы, 

потому что там есть такие пон€ти€ как честь политика,

пор€дочность.

Ц » общественное мнение, наверное?

Ц ќбщественное мнение Ц лишь фон, на котором

формируютс€ требовани€ к политику. ѕолитик ведь может и

не уходить в отставку. Ќо тогда он подвергнет сомнению

и ту группу, котора€ его двигала, и вообще очень

многое. » он уйдет не потому, что хочет уйти Ц там тоже

никто не хочет уходить. ј потому, что ему так скажут.

≈стественно, и к Ќиколаю  иселеву точно такие же

претензии. √убернатор остаетс€ на посту, хот€ все

понимают, что он дал команду строить коттеджи в заповедниках.

¬се понимают, что есть у него и бизнес-интересы.

Ќо такое уж у нас общество - не было в стране человека,

который не унес бы со своего предпри€ти€ гвоздь или

лампочку.  ƒл€ нас пон€тие приватизации через простое

"стырить карандаш" - это естественно. “ак поколение за

поколением воспитывалось. ≈сли еще јлексей ћихайлович,

÷арь-батюшка все€ –уси посылал воеводу, написав в его

грамоте: "ѕосылаю теб€ на кормление в город  урск

воеводою", то это и сегодн€ говорит о том, что воевода

(или губернатор) однозначно на кормлении. » это в

воспри€тии людей не есть страшный негатив. Ёто просто 

повод дл€ того, чтобы посудачить.

ѕоэтому через наше общество воздействовать на конфликт

невозможно. ƒл€ него весь интерес - в подгл€дывании в

замочную скважину за скандалом в коммуналке: ух ты, как

этот ему! ј как тот ему! ј то, что при этом почти

полностью утрачено управление городом, управление

областью страдает, - народа это не касаетс€. ¬ квартире

склока, а что при этом трубы текут, что из квартиры на

весь дом вон€ет, - дл€ народа это нормально.

- ј горсовет не пытаетс€ как-то образумить своего

"родственничка", наладить отношени€? √орсовет ведь тоже

отвечает за пор€док в квартире?

- "ќбразумить" - это женский подход. ј мужской подход -

в том, чтобы доказать свою правоту. ћужик по

определению должен добиватьс€ доминировани€. ѕоскольку

в горсовете в основном мужчины, и мэр мужчина, то

каждый и доказывает. Ќичего с этим не сделаешь.

- Ѕудучи беспартийным, как вы прокомментируете переходы

депутатов из одной фракции в другую? ¬ горсовете

усилилась политическа€ активность? 

- Ќе только € беспартийный. ¬се беспартийные в нашей

стране. ѕредставьте, что за идеологию той же "≈диной

–оссии" кто-то из ее членов взойдет на √олгофу и

причинит себе страдани€... ¬от вы уже смеетесь. ѕартий

как таковых у нас сегодн€ нет. ѕотому что нет

идеологий. Ќу, может за исключением  ѕ–‘. ≈сть такие

что ли... кланы, разбитые по интересам.

» главный интерес - доступ к государственному

управлению ресурсами. ќн объединил большое, аморфное 

количество совершенно разных людей в партию "≈дина€

–осси€". »х уже больше миллиона. Ёто люди, которые в

той или иной мере хотели бы приобщить себ€ к управлению

государственными ресурсами, в том числе некоторые - к

управлению в свою пользу. » есть другие группы людей,

которые точно так же хотели бы к этой кормушке получить

доступ, но их не пускают. ѕоэтому они объедин€ютс€ в

другие группы, тоже называют себ€ парти€ми, в

зависимости от того, насколько много они хот€т

перераспредел€ть и в чью пользу. ј переход из партии в

партию, из фракции во фракцию... Ќаверное, кого-то чем-то

обидели, это не более чем на уровне эмоций.

- ¬идимо, будет немало желающих перейти во "вторую

партию власти" - "—праведливую –оссию"?

- “о, что партии между собой будут конкурировать, это

хорошо. Ќо люди-то туда идут не дл€ того, чтобы

конкурировать, а чтобы как-то приобщитьс€ к делению

ресурсов. ” нас в јрхангельске  вокруг кормушки пока

никого. “олько мэр.  ого он допустит, те подход€т. »

сегодн€ "≈диную –оссию" как группу сильно туда не

подпускают. ѕодпуст€т ли вновь формируемую "—–"? ƒумаю,

она может подойти ближе. Ќо пока в городе через партии нет

вли€ни€ на распределение ресурсов. ѕричем речь идет не

только о бюджетных деньгах, а обо всем ресурсе -

административном, имущественном, нормотворческом.

Ц ќсобенность нынешнего состава горсовета Ц большое

число депутатов-предпринимателей. ќтражаетс€ ли это на

принимаемых решени€х?

- ¬о-первых, горсовет - это орган, который действует во

врем€ сессии. ¬ период между сесси€ми, когда собираютс€

комиссии, создаютс€ мнени€, подходы, суждени€. ј

управленческий продукт создаетс€ только на сесси€х - 

решени€ принимают там. ¬ отличие от мэрии, котора€

действует в режиме каждой минуты, в любое врем€ там

могут прин€т управленческое решение.

¬о-вторых, само прин€тие управленческого решени€ тоже

имеет свою специфику в отличие от мэрии или других

органов. Ёто об€зательно коллегиальное решение.

√олосованием. ¬-третьих, есть еще одна важна€

особенность - горсовет лишен возможности управл€ть

через свои решени€. ќн управл€ет через создание своими решени€ми методик управлени€ и правил распределени€ ресурсов.

„асто эти три фактора не учитывают, а принимаемые на

сессии решени€ св€зывают с обыденным поведением

депутатов - с тем, кто, что, где за€вил, где и что

сказал. Ёто не есть горсовет. Ёто мнение депутатов,

высказанное в частном пор€дке. √орсовет - это другое.

¬ообще же горсовет  - это срез нашего общества. —егодн€

наиболее активными субъектами в обществе €вл€ютс€ те,

кто занимаетс€ делом, бизнесом, они наиболее значимы

дл€ общества. ќбщество это понимает. ѕоэтому, избрав

предпринимателей в горсовет, общество интуитивно

возлагало надежду на то, что это предпринимательское

поколение, воспитанное без плановой экономики, немного

по-другому выстроит систему управлени€ в городе. Ќе

выстроило! —истемы управлени€ нет. ≈сть те безобрази€,

которые происход€т в распределении имущества. ј система

либо осталась старой, либо действует уже не система

управлени€, а система реализации более частных

интересов.

—егодн€ это - гигантский опыт. » надо осознать, что

лучше дл€ следующих выборов. »збирать снова такую же

предпринимательскую когорту или других €рких

представителей общества - из сферы интеллектуальной 

или из бюджетной. ѕусть общество решает. ј дл€

сегодн€шнего времени горсовет нормален. Ќо критика

обществом ему не повредит.

Ѕеседовала ≈лена ÷¬≈“ ќ¬ј.


Ќе решаютс€ проблемы? ≈сть предложени€? ѕишите!
?
Ќаправл€емые сообщени€ не €вл€ютс€ обращени€ми граждан, рассматриваемыми в пор€дке, установленном ‘едеральным законом от 2 ма€ 2006 г. є 59-‘« Ђќ пор€дке рассмотрени€ обращений граждан –оссийской ‘едерацииї.

Email Gmail VKontakte Facebook Twitter Odnoklassniki